土耳其总统：渴望加入上合组织 曾与中俄探讨

本文摘要：二十国集团(G20)峰会将于11月中旬在土耳其的安塔利亚举行，作为主办国，土耳其的身份变得很尤其，它既是欧洲第六大经济体、北约成员国，又是上海合作的组织的对话伙伴。无论是中国明确提出的一带一路战略、新的正式成立的亚投行，还是俄罗斯倡议的欧亚经济联盟，地处欧洲大陆之间的土耳其都期望能积极参与。土耳其总统埃尔多安今年7月底采访中国时，在拒绝接受笔者采访时特别强调，土耳其言行一致，愿为和其他国家联合营造一个永正和平、兴旺、平稳的世界。

二十国集团(G20)峰会将于11月中旬在土耳其的安塔利亚举行，作为主办国，土耳其的身份变得很尤其，它既是欧洲第六大经济体、北约成员国，又是上海合作的组织的对话伙伴。无论是中国明确提出的一带一路战略、新的正式成立的亚投行，还是俄罗斯倡议的欧亚经济联盟，地处欧洲大陆之间的土耳其都期望能积极参与。土耳其总统埃尔多安今年7月底采访中国时，在拒绝接受笔者采访时特别强调，土耳其言行一致，愿为和其他国家联合营造一个永正和平、兴旺、平稳的世界。

埃尔多安还对西方一些舆论将土耳其视作潜在威胁感到遗憾。土耳其总统埃尔多安土耳其愿为借地缘优势为亚投行做到贡献杨锐：今年是中土断交44周年。

您怎么看中土关系的发展？埃尔多安：我这次采访中国目的庆典土中断交44周年，期望可以为稳固两国关系，迈进更加最重要一步。2010年，中土双方宣告创建战略合作关系。我指出这是双边关系发展的里程碑，对双方经济、文化、贸易的发展都具备最重要意义。

我当时作为土耳其的总理，曾和中国领导人联合商谈如何更进一步发展和增强土中关系，并要求把重点放到基础设施建设以及贸易上。杨锐：土耳其2013年沦为上海合作的组织的对话伙伴国，并正在谋求成员国的身份。

在我的解读中，上海合作的组织将致力于交流俄罗斯倡议的欧亚经济联盟和中国明确提出的一带一路战略发展蓝图。土耳其作为跨越欧亚大陆的国家，能否从区域一体化进程中受益，进而很快提高贸易水平？埃尔多安：我曾经同中俄领导人探究有关上合的组织的问题。对土耳其来说，沦为上合的组织月成员国是十分最重要的，只作为对话伙伴国是远远不够的。土耳其渴求能沦为上合的组织的月成员国，这不仅有助欧亚大陆一体化的构建，广大的穆斯林人口也能给上合的组织框架下的合作带给新动力，上合的组织在世界上的影响力不会大大增加。

杨锐：土耳其是亚投行创立成员国，从基础设施建设方面来讲，亚投行将不会为土耳其带给哪些机遇？埃尔多安：亚投行的正式成立具备里程碑意义，不会增进各方发展。我们致力于亚投行的建设，土耳其的地缘优势可以为亚投行的发展做到很多贡献，增进世界范围内金融领域的发展。亚投行不会为其成员在国际市场上获取更加多投资机会，从而在更加多样的投资选择中获益。杨锐：2010年，中土两国政府宣告到2015年将双边贸易额提升到500亿美元，并在2020年时超过1000亿美元。

但据土方统计资料，去年中土双边贸易额大约为277亿美元，这个数字距离上述目标还有极大的差距。直说我们如何才能保证构建此前计划的目标？埃尔多安：这个问题十分最重要，我们也期望需要商谈出有数字背后的原因，以及一些贯彻的方案，来增大现实情况与计划目标的差距。土耳其出口中国的贸易额只有30亿美元左右，土中之间大约有210亿美元的贸易逆差。

如果中国需要为土耳其获取更好的机会，增进进出口均衡，我坚信土中双边贸易额将不会急剧提高。考虑到这些问题面对着较为不利的挑战，我期望土中双方能商谈出有明确不切实际的措施，有效地增大与计划目标之间的差距。

那些给我贴标签的人总是侮辱我杨锐：谈谈您心中的土耳其梦？一些国际观察家担忧，考虑到欧亚大陆上有非常比例的人口在历史上、文化上与土耳其有千丝万缕的联系，土耳其作为一个兴起中的大国，可能会对欧亚地区构成威胁。埃尔多安：将土耳其看作是对欧亚大陆的潜在威胁，这种众说纷纭用一个合理的词形容来说就是古怪。在政治上、经济上和文化上，土耳其都是没威胁性的。

我们有能力，也有信心。土耳其是世界第十七大经济体，在欧洲名列第六，并且是G20的一员。

我们唯一想要做到的，是与世界强化对话。然而，失望的是世界上或许不存在着某种有所不同的行事方式。我们是民主国家，我们言行一致。有些人深感很难解读我们的变革。

我坚信有一部分人指出我们不应当讲出我们所想的，而应当保持沉默，应当亦步亦趋地回来他们。但一个以民主自称为的政治家不不应符合于此。

我们有一定的原则，土耳其胜过的，我们期望世界上其他国家也可以获得。我们想营造一个永正和平、兴旺、平稳的世界。杨锐：在一个民主制国家，您否在乎被看作一个政治强人？埃尔多安：这得让我的人民来要求，我很高兴(在去年8月首次全民平顺位)我能取得大约52%的民众支持率，顺利被选为总统。

我常常和我的朋友说道，我不是来当你们的主人的，而是当你们的仆人。40多年来，在我的政治生涯里，我就是这么做到的。一些赞成势力和一些西方的朋友常常给我张贴各种标签，他们总是侮辱我，然而有句话说道的好，恶语向人，反受其辱。

我爱人我的人民，我和我的人民一起希望。西方国家确保的也不是百分之百的民主杨锐：去年底，普京总统在俄遭到经济制裁、受到西方孤立无援的情况下访华土耳其，您如何评价土俄的这种密切关系？埃尔多安：除了领导人采访外，土耳其与俄罗斯还签定了战略合作协议，这是两国关系十分最重要的基础。土耳其用于的天然气大部分从俄罗斯进口，这是双边关系的最重要基础。

土耳其并没参予对俄罗斯的制裁，这使我们可以之后发展双边关系。在政治上，我们必需懂一个道理：合作并无法一夜之间转变双边关系。你可以有有所不同观点，但政治拒绝你以有所不同的视角达成协议共识。荐一个例子，即使在对伊朗制裁没中止的情况下，伊核协议仍旧达成协议，这十分最重要并有一点我们注目。

这也是土耳其如此推崇上合的组织的原因。杨锐：从上世纪20年代，凯末尔总统顺利实行世俗化以来，具有伊斯兰文化背景的土耳其在很多方面顺利贯彻了民主制度。

您否指出在伊斯兰文化和民主政治之间不存在着结构性冲突，而这样的冲突妨碍了土耳其重新加入欧盟的进程？埃尔多安：这是个十分大的话题。世俗主义并没一个唯一的定义。

在盎格鲁撒克逊文化中，世俗主义有其定义。在欧洲大陆，世俗主义的概念是有所不同的。在土耳其，世俗主义的概念也是有所不同的。或许你不会回答，土耳其的世俗主义什么样？还包括西方国家在内，宗教活动都不应受到国家的维护。

然而失望的是，西方世界对待伊斯兰教和民主政治融合的态度有点微妙，并不具体自己的立场。我也毫无疑问，西方国家所确保的是如他们所说的百分之百的民主。

杨锐：上合的组织正式成立的目的之一是压制三股势力(宗教极端势力、民族分化势力、暴力可怕势力)。您指出，宗教极端势力快速增长的原因是什么？埃尔多安：伊斯兰教指责极端主义，而且一向主张主流思想。

伊斯兰一词是和平的意思。伊斯兰教义指出杀死一个人就是对整个人类的杀死，解救一个人就是解救了整个人类。

像伊斯兰国(IS)这样的恐怖组织早已靠近伊斯兰教义。他们的所作所为是恐怖主义，与伊斯兰教牵涉到。▲(杨锐为中央电视台英语频道主持人、清华大学客座教授，专访稿由杨帅翻译成。

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